劉院長：你好，主持人好，各位網(wǎng)友大家好。

劉院長：好，各位網(wǎng)友大家好，首先很高興能夠來到演播室向大家介紹山東省胸科醫(yī)院的基本情況。我院始建于1949年，六十多年來，胸科醫(yī)院為整個山東的醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)做出了積極的貢獻，伴隨著創(chuàng)業(yè)的艱辛、成長的喜悅以及全院干部職工的無私奉獻，逐漸發(fā)展為今天一所集醫(yī)療、教學、科研、預防、保健為一體的新型�？漆t(yī)院。胸科醫(yī)院是以診治心肺疾病為重點的唯一一家省級�？漆t(yī)院，醫(yī)院堅持把發(fā)展放在首位，圍繞大�？�、小綜合的辦院方向，形成了以結核病防治為基礎，以肺部疾病診治為重點，以心血管疾病診治為龍頭的專業(yè)技術發(fā)展格局。醫(yī)院設有心內科、心外科、胸外科、腫瘤科、呼吸科、結核科、重癥監(jiān)護室等臨床科室19個，檢驗科、放射科、藥劑科、病理科、B超室、心電圖室、肺功能室、細胞室、電子支氣管鏡檢查室等醫(yī)技科室9個，山東省結核病防治中心、漢光國際感染性疾病研究中心、腫瘤治療中心、心血管中心、介入診療中心、液氣胸治療中心等6個中心，醫(yī)學信息部、醫(yī)療咨詢部、醫(yī)學工程部、導醫(yī)部、冠心病友之家、培訓之家等服務部門6個。醫(yī)院設備精良，擁有大型螺旋CT掃描機、全數(shù)字血管造影機、彩色超聲儀、美敦力體外膜氧合儀（人工肺）、大型自動生化分析儀、肺功能機、全自動數(shù)字化X光機、高檔呼吸機、血液濾過機、全數(shù)字胃腸X光機、全自動微生物分析系統(tǒng)、電子纖維支氣管鏡、胸腔鏡以及凈化手術室、高標準監(jiān)護室等。

劉院長：結核病應該說是伴隨著人類幾千年、上萬年，那么應該說是從考古發(fā)現(xiàn)當中，甚至在埃及木乃伊身上，也能夠發(fā)現(xiàn)結核病痕跡。過去大家說，中國的東亞病夫，也主要是指我們結核病的患病率很高。那么進入我們最近的幾十年，應該說社會上在疾病控制方面取得了很大的成績，尤其是在建國初期開展的愛國衛(wèi)生運動等等。那么結核病呢，它有它自己一個特定的發(fā)病的機制和發(fā)病的規(guī)律。很多結核人他感染了結核菌以后并不馬上發(fā)病�，F(xiàn)在統(tǒng)計，一個肺結核病人，一年要感染10到20個健康人，而在健康人感染者當中有百分之十的病人發(fā)病，感染者當中有百分之十的發(fā)病，那么二十個人有一到兩個發(fā)病的。也就是說它的發(fā)病并不是馬上可以看得到，有一定的潛伏期。感染者可能終生不發(fā)病，終生發(fā)病的只有百分之十，那可能感染者當中有百分之二十。隨著人口流動，結核病的傳播，帶來一些新的情況，也是目前我國結核病發(fā)病的一個基本特征。

劉院長：山東省胸科醫(yī)院，是山東省衛(wèi)生廳主辦的以心肺疾病防治為重點的唯一省級�？漆t(yī)院，承擔著結核病防治公共衛(wèi)生職能。我院堅持防治結合原則，一個防，從社會預防的角度，對感染者怎么讓他不發(fā)病，一是增強自身身體素質。同時，要控制發(fā)病病人，切斷傳染源，那么怎樣去發(fā)現(xiàn)這些病人。結核病人在社會當中具有隱秘性。所謂隱秘性存在，他病情并不很嚴重，那么這個時候呢，病人咳嗽、咳痰，他所排出的細菌，就可能傳染給健康人。咳嗽、可痰兩周以上，要懷疑是患了結核病。首先要排除是不是結核病，然后再去確認他是不是其他的疾病。所以，結核病在它的發(fā)病上有著很大的特殊性，也正是這種特殊性，一段時間以來，人們說病情相對比較輕了，病人相對比較少了，可能社會上不夠重視�，F(xiàn)在再加上人口流動，病情處于高發(fā)時期，也是全世界一個回潮。結核病人不斷增多，世界衛(wèi)生組織驚呼結核病危機，這是由于九十年代末各個國家都忽視了結核病，同時世界范圍的人口大流動。我國通過近十年流行病學調查，我國結核病疫情得到了有效的控制，但仍然不容樂觀。山東有活動性肺結核病人十萬分之二百七十多；菌陽的人（具有傳染性的病人）十萬分之三十，雖然比2000年有了大幅的下降，但如果按照山東的人口基數(shù)來說，這樣一個絕對的病人數(shù)，也是不容樂觀的。

劉院長：感謝主持人，我們想的結核病的防治，應該說是目前公共衛(wèi)生預防控制工作當中的一個重點疾病，也是我們黨和國家重點控制的幾大病之一。但是怎么樣做好結核病的防治，就不能只考慮單一治療。比如和結核病相類似的其他疾病，是結核、還是肺炎，還是腫瘤，往往很難辨別。我們要搞好結核病防與治，一定要有其他�？浦С帧Ｎ覀円越Y核病防治為基礎，多學科協(xié)調發(fā)展，是我院在自己的專業(yè)技術格局建設方面一個基本方向。結核病防治是政府交給我們的一個公共衛(wèi)生的職責，要想做好結核病的防治，一定要以結核病防治為基礎。那么多學科的協(xié)調發(fā)展，是給結核病的防與治，提供了管理和技術上的支持。你比如我舉一個例子，我們曾經(jīng)有一個病人，他在其他的醫(yī)院說以這個感染性休克到我們醫(yī)院來，說他是結核病。我們的專家看了之后，認為這個病人不是結核病，是什么呢？是急性肺栓塞，肺栓塞這樣的病也是很兇險的。我們山東省胸科醫(yī)院，有心臟外科，可以開展心臟外科手術。這個病人，在心臟外科的支持之下，用體外循環(huán)的形式，把栓子取出。這個病人，實際上是下肢靜脈的一個曲張，大量的栓子沖到肺動脈，形成這個栓塞。也就是說如果我們沒有這樣一個相關的診斷技術和治療技術，可能這個病人就很難挽回生命。這就說，結核病的防治，不僅僅要靠結核病自身，要有其他的相關的一些專業(yè)支持，要多學科協(xié)調發(fā)展。也正是有這樣一些多學科協(xié)調發(fā)展的基礎，在突發(fā)公共衛(wèi)生事件的時候，我們山東省胸科醫(yī)院呢，才能夠沖到前面。你比如說，前些年發(fā)生的SARS，那么SARS呢，作為人類第一次遇到的一個這樣一個疾病，大家都沒有經(jīng)驗，但是我們作為胸科醫(yī)院，有呼吸病診療基礎，有心血管病的這樣一個基礎等等，我們義不容辭地擔負起了抗擊SARS這樣一個重任，我們也勝利的完成了任務。還有甲型H1N1流感大家也經(jīng)歷過，也看到了，它確實和普通的流感是不一樣的。那么這樣的病人來勢很兇險，變化也很快，我們也正是在以結核病的防治為基礎，多學科協(xié)調發(fā)展這樣一個專業(yè)技術格局的基礎上，我們才有能力在技術層面上能夠戰(zhàn)勝它。在救治過程當中，我們應有了人工肺技術。這樣一個技術在全世界是并不多見的。一個甲型H1N1孕婦患者在我院成功地實施了剖腹產，又在人工肺的支持下，肺臟得到了康復。所以這就說，我們在結核病的防治基礎上，多學科協(xié)調發(fā)展，使胸科醫(yī)院成為醫(yī)教研一體的這樣一個�？漆t(yī)院，同時呢，又在特殊的突發(fā)公共衛(wèi)生事件當中，能夠發(fā)揮我們的技術優(yōu)勢和管理優(yōu)勢，為社會做更多的服務。所以我們胸科醫(yī)院，無論是在技術工作、管理工作，還是服務工作當中，一個很重要的一個指導思想，那就說一定要為我們的政府分憂，因為結核病防治是政府交給我們的任務，公共衛(wèi)生救治，是政府交給我們的任務，我們就要自覺為政府分憂。同時呢，要真誠為社會服務�！白杂X為政府分憂，真誠為社會服務”已經(jīng)成為山東省胸科醫(yī)院從管理上、技術上、日常工作當中，一個基本的指導思想和基本的工作出發(fā)點。

劉院長：是啊，也正是由于我們在SARS、甲流感防控，奧運會、全運會醫(yī)療保障等公共衛(wèi)生需求的時候，能夠沖的上去，省衛(wèi)生廳又給我們加掛了山東省公共衛(wèi)生救治中心這樣一個牌子。政府賦予了山東省胸科醫(yī)院一個新的更重要的任務，我院作結核病防治的基礎上，在多學科防治的基礎上，一定要為在突發(fā)公共衛(wèi)生事件發(fā)生的時候，更能夠沖的上去，更能夠為山東父老做出貢獻。時代在發(fā)展，歷史讓我們的機遇和挑戰(zhàn)并存，多年來，我院堅持“以病人為中心，以質量為核心”的辦院宗旨，堅持“求實 奉獻 奮進”的醫(yī)院精神，堅持“救死扶傷 忠于職守 熱情服務 廉潔行醫(yī)”辦院方針在“心扉.胸懷.事業(yè)”的醫(yī)院文化主題引導下，以精湛的醫(yī)術、高尚的醫(yī)德、先進的設備服務于廣大患者，就一定能夠為全省父老提供一個滿意放心的就醫(yī)環(huán)境。醫(yī)院六十多年的發(fā)展離不開廣大干部職工的共同努力，更離不開各級領導和社會各界的關懷與支持，多年來曾經(jīng)涌現(xiàn)出被衛(wèi)生部命名為“人民的好醫(yī)生”王德理及新時期結核病防治戰(zhàn)線上的楷模――高興云等一大批愛崗敬業(yè)、無私奉獻的優(yōu)秀醫(yī)務工作者，醫(yī)院也先后獲得中共中央“先進基層黨組織”、中共山東省委“先進基層黨組織”、“全國醫(yī)藥衛(wèi)生系統(tǒng)先進單位”、“全國醫(yī)院文化建設先進單位”等榮譽稱號。

劉院長：感謝主持人，也感謝我們各位網(wǎng)友的提問和對我院的信任與支持。胸悶，是一個自覺癥狀，它并不能說是某一種病。那么我們自己感到胸悶、憋氣、胸痛等等，這些是常常在胸部疾病發(fā)生的一些自覺癥狀。那么胸悶或者是胸痛，原因很多，我們山東省胸科醫(yī)院在醫(yī)院建設當中，我們就想，一定要把醫(yī)院建設成為一所名副其實�？漆t(yī)院。我不知道網(wǎng)友怎么去理解這樣一個胸科醫(yī)院。那就說，胸部發(fā)生的疾病，應該說它很有特殊性，而且在這樣一個解剖的區(qū)段當中，既有肺、有胸膜、也有縱膈，還有心血管。那么胸悶是可以因為心血管疾病，你比如說我們心臟病，心律不齊、冠心病，也可以發(fā)生胸悶、胸痛。那么我們肺部的疾病，也同樣發(fā)生這樣的一個癥狀，所以胸悶、胸痛是一個常見癥狀，對于這個常見癥狀，應該引起高度重視。你比如說如果它是一個新血管疾病，心肌缺血、心肌梗塞等等；如果是因為胸膜的疾病，胸膜疾病常常有胸痛。那么對于這樣一些癥狀呢，要及早的就診，多個學科會診，包括我們肺科的、心血管專業(yè)的等等。山東省胸科醫(yī)院呢，在心臟病方面呢，也做了很多的努力，你比如我們現(xiàn)在，我們心臟內科、心臟外科，在胸部疾病的診療當中呢，就發(fā)揮著很重要的一個作用，尤其是我院和國家的心血管中心，北京阜外心血管病醫(yī)院在我院成立了山東心血管病中心，首都專家長期派駐我院，為山東及周邊省份的患者提供國內乃至世界一流的技術，這樣就解決了很多診斷上的問題和技術上的空白。包括大家熟悉的心臟搭橋、主動脈瘤手術等等。胸痛、胸悶癥狀，它表現(xiàn)在一些自我感覺上，它實際的疾病呢，可能是肺的疾病，可能是心血管方面的疾病。所以，大家應該引起高度重視，及時到正規(guī)大醫(yī)院就醫(yī)明確診斷。

劉院長：這位網(wǎng)友呢，既然已經(jīng)是確診為肺結核，而且曾經(jīng)呢，幾次服藥，那么從你表述這個情況看來呢，用我們在結核病的治療、管理上的一個叫術語講，叫沒有得到規(guī)范的治療（服藥）。為什么說沒有規(guī)范治療呢？有的結核病患者，他癥狀很輕，僅僅是一個咳嗽、咳痰、乏力等等，但是有的重的，包括毀損肺等等。那么一般的常見的肺結核，如果是初治的，所謂的初治就是第一次發(fā)生、第一次發(fā)現(xiàn)初治的。那么初治的病人，國家有一個規(guī)范的用藥，國家規(guī)范的用藥呢，要四種藥聯(lián)合用藥，如果不能聯(lián)合用藥，不能夠足量的用藥、不能夠完成全部療程，那么很可能，造成耐藥，或者是復發(fā)。你僅僅服藥兩個月，顯然沒有達到國家規(guī)定的六到八個月的服藥療程。沒有達到服藥六個月，患者認為結核菌被殺死了。因為結核菌，它是個很特殊的，它有休眠期的等等，還有很多形式。那就說，這個用藥一定要達到要求，那么這位網(wǎng)友呢，他幾次都只有了兩個月，那么常常見到這種情況，就說哎呀，我也不咳嗽了，我癥狀改善了，就不用藥了，治標沒治本。省委省政府、衛(wèi)生主管部門，非常重視結核病的防治。我們有省級結核病防治中心，（掛靠山東省胸科醫(yī)院），每個市都有市一級的結核病防治機構，每個縣都有縣級的結核病防治機構。這樣一個完整的網(wǎng)絡，可以保證我們的患者得到有效的治療和有效的指導，希望大家能夠就近到本地區(qū)的結核病防治專門機構去就診，同時呢，在醫(yī)生的督導之下，完成至少六個月的療程。如果是復治的，如果是耐藥的，治療療程還要更高、更長一些。

劉院長：其實這位網(wǎng)友呢，是講了兩個問題，一個是肺結核的費用高與低的問題；還有一個呢，我們都是受害者。首先講受害者，結核病是一個慢性的呼吸道傳染病，我們曾經(jīng)半開玩笑的說過，所有的肺結核，或者說所有的結核病人，都是在悄無聲息當中被別人傳染的，很無辜，是一個受害者。那么同樣，如果一個肺結核患者，尤其是傳染性肺結核患者，沒有很好的治療，同樣在悄無聲息這傳染著別人。所以說，控制結核病，是一個公共衛(wèi)生，是關系到千家萬戶，關系到每一個人的健康問題，控制結核，人人有責。所以我們一定要把結核病的防與治落到實處。這個落實呢，就是說要發(fā)現(xiàn)結核病人，治愈結核病人，使他不再傳染別人。也就說，不再有那么多受害者，不要有那么的無辜者受到傳染，得了或者懷疑自己患上結核的一定要及時就診。關于肺結核病治療的費用，究竟是高還是不高。兩種情況，一種呢，肺結核并不都是傳染的，也就說，只有在痰里面能夠找到細菌的時候，這個病人才具有傳染性，也就說，他咳嗽、打噴嚏的時候會帶出一些細菌，形成對健康人的一種威脅。還有很多病人呢，他是不具備傳染性的，也就說他的痰里面沒有細菌，那么這樣的病人呢，我們就說，他僅僅是個活動性的肺結核，他也不傳染別人。那么這樣肺結核呢，還有對抗結核藥品是敏感的還是耐藥的。首先我們說，敏感的，所謂敏感的呢就說，它不耐藥，用一般的、現(xiàn)有的，一線抗結核藥，四藥聯(lián)用，用六個月，就可以治愈，或者說絕大部分85%可以治愈。那么這樣的一部分病人呢，這個使用的抗結核藥，無論是按照過去的政策，我們國家實行免費政策。那么免費呢，就說對一線的抗結核藥是免費提供的，由各級結核病防治專門機構提供，這是一種情況；還有一種情況呢，如果說是耐藥的病人，那么這個情況就復雜了，我們看還是講，被感染，我們大家都是無辜的。我們曾經(jīng)有一個病人，他一發(fā)病的時候，很快就進入了一個很嚴重的時期，我們有一個女性的大學生，她一發(fā)病，頭疼、咳嗽，最后呢，痰中也能夠查到了細菌，而這個細菌，經(jīng)過培養(yǎng)，藥敏實驗，它對所有的現(xiàn)有的抗結核藥都耐藥。那么這樣一個病人，就屬于耐藥的病人，廣泛耐藥病人。廣義地說，一個耐藥的病人，他的治療費用，要比我們一個敏感的病人高上百倍。也就說我們一個敏感的病人，僅僅說抗結合藥品，他可以幾千塊錢就夠了，幾千塊錢。那么在耐藥病人，大概就要三萬、五萬，這是這個他病情不一樣，這是普遍的個情況。那么同樣呢，還有一個抗結核藥品，普遍的對肝臟、對腎臟，可能會有一些損害，因人而異。那么這種損害的時候呢，要用一些保肝的藥等等，那可能會增加一些費用，增加一些費用。我們想呢，對于結核病人，現(xiàn)在說一定要發(fā)現(xiàn)、控制耐藥病人，因為耐藥病人，不僅僅他治療起來很困難，他的費用也是很高的。我們曾經(jīng)有一些耐藥的病人，反復治療都不見好轉，最后做了外科手術，那么他的總費用，我們估算下來，大概花了十多萬。病人不一樣，我們講對于不同的病人，他的費用可能會不同。還有另一個問題，就說我們國家在實施免費政策，這個免費政策應該說是相對的，前些年，在新農合等等社會保障不健全的情況下，我們國家實施了免費診斷、免費治療，也就說免費診斷對于咳嗽、咳痰兩周以上的，疑似肺結核病人，那么拍胸片給予免費。那么對于確診的病人，一線的抗結核藥給予免費。但應該說，這個費用總數(shù)還不是很高的。那么現(xiàn)在呢，我們有了新農合，有了城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險，還有城鎮(zhèn)居民的保險，這些社會保障給我們肺結核病人，無論是普通肺結核，還是耐藥肺結核都提供了一個很好的資金上的支持，或者說在診療費用上的支持，這應該感謝黨和政府政策，也感謝各級政府對結核病人，對老百姓健康的關心。

劉院長：這樣，關于七個支架的這種討論，我也看到了。其實我覺得我們在最初了解到這個討論的時候呢，我們也是比較平和的態(tài)度。首先我覺得，大家在討論冠心病，冠狀動脈性心臟病，究竟應該是做搭橋，還是應該做支架，或者說對過度醫(yī)療等等，有這樣一些爭論，有些討論。體現(xiàn)了我們網(wǎng)民、公眾對一個規(guī)范治療的一種關注，我覺得這一點，應該對我們參與這項討論的同志呢，給予尊重。但至于說涉及到我們一提到胸科醫(yī)院，就想到七個支架，其實我覺得，我們也是比較平和的心態(tài)去對待它。也就說，我們這個事實啊，好像和大家討論的有些出入，后來我了解到，我們醫(yī)院王科長，講到七個支架等等，好像是一些朋友，坐到一起討論，心臟外科、心臟內科之間的合作問題，究竟應該做搭橋，還是應該放支架，這是一個技術性的討論。他舉到了一些極端的例子，你比如他說有的放了七個支架等等，這是舉的極端例子，這個舉的極端例子，大家討論的時候，并不是說，事情發(fā)生在我們胸科醫(yī)院，并不是說我們的醫(yī)生是這樣做的。其實呢，究竟是放支架，還是做搭橋，作為一個學術問題，我們不去更多地深入去講它，因為學術問題、科學問題，每一位專家，可以有自己的見解，可以有自己的實踐。通過自己的實踐，可以總結出一些新的東西，這個我們講，不能說哪一點就是絕對的正確，哪一個就是絕對的錯誤。但是有一點，我們想是這樣，這個七個支架，剛才我講到，不是發(fā)生在我們醫(yī)院，大家僅僅是在茶余飯后舉例子討論，孰是孰非，或者應該怎么樣的時候舉的一個極端例子。那么我們在實際工作當中呢，山東省胸科醫(yī)院，我剛才曾經(jīng)講到，以結核病防治為基礎，多學科協(xié)調發(fā)展。多學科當中，就有一個心臟內科、心臟外科，怎么樣與肺結核，還有腫瘤多學科合作等等，這些相關的專業(yè)一個協(xié)調的問題。我們?yōu)榱税研呐K內科、心臟外科更好地協(xié)調起來，我們的心血管中心呢，是把內科、外科放在一個病房。也就說這個病人來了，如果他是以內科的門診入院的，入院之后，我們內科醫(yī)生看，有外科指正，所謂的外科指正就是有外科的情況的時候，他會馬上找到外科。我們也經(jīng)�？吹�，我們胸科院在做冠狀動脈造影的時候，那么發(fā)現(xiàn)造影有些異常，那么這個異常，放支架好，還是做搭橋好，我們會直接找到外科醫(yī)生一起去探討。經(jīng)�？吹轿覀冏蛲碓煊爸�后說，哎呦這是個外科病，馬上給到外科了。外科說好，馬上就安排，應該做什么樣的手術，在什么時間做這個手術，怎么樣做好術前準備。所以我覺得，內科、外科的交流和合作，在我們胸科醫(yī)院這樣一個新血管中心，這樣一個病房這樣一種模式，應該說是我們一個很有力的探索，而且至少最近十年來，我們這個心臟內科、心臟外科就是一種，以這種有機的結合，及時的溝通，減少了就診時間。我想呢，在學術上，大家盡可以去探討，在管理上，或者說在服務上，我們山東省胸科醫(yī)院，還是有這樣的決心和有這樣的愿望，去為大家做好服務、做好管理的。

劉院長：謝謝。