山東大學(xué)第二醫(yī)院是山東省唯一一家由國(guó)家衛(wèi)生部興建的大型綜合性部屬(管)醫(yī)院,籌建于1987年,1997年5...[詳情]
各位網(wǎng)友大家好,歡迎收看由山東省衛(wèi)生廳和大眾網(wǎng)聯(lián)合開(kāi)設(shè)的《院長(zhǎng)在線》欄目。今天做客我們演播室的是山東大學(xué)第二醫(yī)院院長(zhǎng)趙升田,趙院長(zhǎng),歡迎您。
這也是趙院長(zhǎng)第二次做客我們的演播室了,這一次我們跟趙院長(zhǎng)一起聊一聊,就是如何讓患者明明白白看病的話題。
趙院長(zhǎng),現(xiàn)在社會(huì)上有一種論調(diào),就是說(shuō)醫(yī)患關(guān)系的緊張,某種程度上是因?yàn)獒t(yī)院的醫(yī)生或者是護(hù)士跟患者之間的信息不對(duì)稱,特別是患者因?yàn)橄抻趯I(yè)知識(shí)的匱乏,往往是只能被動(dòng)的接受醫(yī)生和醫(yī)給開(kāi)出的一些診療,這加重了一些患者的不信任感。所以有沒(méi)有一種方法,可以讓患者像看說(shuō)明書(shū)一樣,從進(jìn)醫(yī)院門的那一刻起,就能夠非常清楚自己該接受怎樣的診療過(guò)程呢?
其實(shí)明明白白看病不僅僅是一個(gè)醫(yī)院?jiǎn)栴},某種程度上能夠體現(xiàn)的是我們一個(gè)社會(huì)是不是文明進(jìn)步的問(wèn)題,也可以說(shuō)是社會(huì)文明的一個(gè)象征。因?yàn)獒t(yī)療系統(tǒng),到醫(yī)院看病,醫(yī)院系統(tǒng)是比較復(fù)雜的一個(gè)系統(tǒng),到這個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)里邊解決一些涉及到生命的,這樣非常重要的問(wèn)題,從這種意義上來(lái)講,它本身就是一個(gè)非常嚴(yán)肅的事情。雖然明明白白聽(tīng)起來(lái)是個(gè)輕松快樂(lè)的詞語(yǔ),但是卻是一個(gè)嚴(yán)肅的話題。
這些年來(lái),我們國(guó)家的醫(yī)療體制改革,醫(yī)院要實(shí)現(xiàn)老百姓的滿意,明明白白看病是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。今天你提這個(gè)問(wèn)題非常好。如何能夠?qū)崿F(xiàn)明明白白看。窟@就有一系列的問(wèn)題,首先是從病人的角度講,病人這個(gè)角度,他到醫(yī)院以后,首先他最關(guān)心的幾個(gè)問(wèn)題,最關(guān)心的這六個(gè)問(wèn)題,要解決了這六個(gè)問(wèn)題,然后就是些流程問(wèn)題。首先第一個(gè)關(guān)系的問(wèn)題是他長(zhǎng)的什么病。第二個(gè)關(guān)心的問(wèn)題,這個(gè)病怎么治療。第三個(gè)關(guān)心的問(wèn)題,這個(gè)病的治療效果、結(jié)果怎么樣。第四個(gè)問(wèn)題,看這個(gè)病需要花獲得錢。第五個(gè),這個(gè)病需要多少天治好。第六個(gè),下一步如何預(yù)防這樣的病。這六個(gè)問(wèn)題其實(shí)是每個(gè)病人一住院的時(shí)候都想到的,都是帶著這些問(wèn)題去的。
他既然有了病以后,到醫(yī)院他進(jìn)了醫(yī)院門以后還要關(guān)心幾個(gè)問(wèn)題:找誰(shuí)看、怎么看,這中間用什么樣的路徑可以解答他的這些問(wèn)題。到了看病的時(shí)候,安全程度到底怎么樣,他面對(duì)具體人的時(shí)候,這個(gè)人的具體醫(yī)療水平怎么樣,等等這些問(wèn)題,十幾個(gè)問(wèn)題其實(shí)對(duì)病人到醫(yī)院看病來(lái)講,就是相當(dāng)于進(jìn)入了一個(gè)“黑洞”。怎么讓病人進(jìn)入之前,在這個(gè)“黑洞”里邊進(jìn)入光線,讓它變成一個(gè)陽(yáng)光下的、明明白白的一些路徑,這就是我們當(dāng)今醫(yī)院管理者,也是我們現(xiàn)在我們國(guó)家醫(yī)療體制改革要解決的一些問(wèn)題。
在解決所有這些問(wèn)題里邊,前幾年我們國(guó)家統(tǒng)一推出的醫(yī)院管理年活動(dòng)、治療質(zhì)量萬(wàn)里行活動(dòng),還有現(xiàn)在正在搞的三好一滿意活動(dòng)等等,某種程度上都涉及到這個(gè)問(wèn)題。但是歸根到底有一個(gè)解決方法,就是醫(yī)院的標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化的服務(wù)問(wèn)題。在這一輪的新一概過(guò)程中,其中一個(gè)問(wèn)題就是醫(yī)院的標(biāo)準(zhǔn)化管理,也就是醫(yī)院的等級(jí)評(píng)審。而在醫(yī)院的等級(jí)評(píng)審里邊,牽制到醫(yī)療的一個(gè)核心問(wèn)題,在這里邊提出來(lái)的就是臨床路徑問(wèn)題。臨床路徑字不多,但是做起來(lái)需要解決的問(wèn)題還是蠻多的。什么是臨床路徑?簡(jiǎn)單地講,臨床路徑就是病人看病的整個(gè)流程,從一開(kāi)始長(zhǎng)病,包括在門診看病,一直到他看病結(jié)束。整個(gè)這個(gè)過(guò)程,可以簡(jiǎn)單的理解為臨床路徑。如果把這些臨床路徑都給病人了解的一清二楚,那么整個(gè)就醫(yī)的過(guò)程就會(huì)明明白白。
目前臨床路徑也是國(guó)際上最先進(jìn)的,也是最流行的就是醫(yī)生和病人之間這種溝通的問(wèn)題。大家都知道,醫(yī)療這個(gè)行業(yè)是非常特殊的一個(gè)行業(yè),知識(shí)是存在著嚴(yán)重的不對(duì)稱,病人和醫(yī)生之間的溝通、交流,缺少一個(gè)知識(shí)的平臺(tái),也就是對(duì)話的基礎(chǔ)不再一個(gè)層次上。但是任何一個(gè)消費(fèi)者、任何一個(gè)行業(yè),不管你消費(fèi)什么樣的產(chǎn)品、接受什么樣的服務(wù),這種溝通都是有必要的,都是非常重要的。譬如說(shuō)就相當(dāng)于我們作為一個(gè)外行、業(yè)余愛(ài)好者,你去買一件藝術(shù)品,去買一個(gè)書(shū)畫(huà),那你參照的標(biāo)準(zhǔn)是什么?你認(rèn)為它值還是不值?你自己有沒(méi)有這種鑒定能力?你怎么去買這件藝術(shù)品?這里邊如果你看到對(duì)這件藝術(shù)品有一些權(quán)威機(jī)構(gòu),或者是權(quán)威的人員,他有一個(gè)權(quán)威的認(rèn)定的話,那就會(huì)認(rèn)為你買的非常值,雖然它有幾十萬(wàn)甚至幾百萬(wàn),但是你認(rèn)為這個(gè)東西它非常值。
所以說(shuō)對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō)也是這樣,我們醫(yī)院面臨的是廣大的群眾,他到這兒來(lái)看病的時(shí)候,有沒(méi)有這樣一個(gè)權(quán)威的認(rèn)定?實(shí)際我們的權(quán)威認(rèn)定是有的,就是我們現(xiàn)在正在做的醫(yī)院等級(jí)評(píng)審。而等級(jí)評(píng)審里邊很重要的內(nèi)容就是臨床路徑。
我們醫(yī)院在臨床路徑的實(shí)施方面做了一些探索,我們國(guó)內(nèi)臨床路徑現(xiàn)在應(yīng)該是說(shuō)也是開(kāi)始的一個(gè)初級(jí)階段,不同的地區(qū)、不同的醫(yī)院存在著不同的差異。但是基本上和國(guó)際上能有一些已經(jīng)開(kāi)展的路徑還是能夠接軌的,就是依據(jù)我們醫(yī)學(xué)科學(xué)發(fā)展的最新的進(jìn)展,根據(jù)每個(gè)地區(qū)病人和醫(yī)生的具體實(shí)際,有時(shí)候醫(yī)院和醫(yī)院之間有區(qū)別的標(biāo)準(zhǔn)。
我們醫(yī)院目前開(kāi)展的臨床路徑,已經(jīng)是為300多個(gè)病種開(kāi)展了臨床路徑的服務(wù),大概是310多個(gè)。這也是這幾年醫(yī)院根據(jù)老百姓、根據(jù)病人的需求開(kāi)展的一項(xiàng)服務(wù),F(xiàn)在大家如果到我們醫(yī)院看病的時(shí)候可以看到,在我們的門診病例上,門診病例的附頁(yè)里邊可以看到,那里邊100多個(gè)病種臨床路徑、一些主要的問(wèn)題,就是剛才患者關(guān)心的那幾個(gè)問(wèn)題都有了解答。
說(shuō)真的,一開(kāi)始你說(shuō)路徑,因?yàn)檫@樣的專業(yè)詞匯跟老百姓解釋的時(shí)候,他們是不明白的。但是當(dāng)你坐下來(lái)跟病人就這個(gè)病怎么看,轉(zhuǎn)換成老百姓能夠懂的語(yǔ)言的時(shí)候,老百姓是非常歡迎的。
現(xiàn)在我們國(guó)家存在著看病難、看病貴的問(wèn)題,應(yīng)該說(shuō)還會(huì)隨著我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,會(huì)存在一定時(shí)間。但是要解決這個(gè)問(wèn)題,要解決看病難、看病貴這個(gè)問(wèn)題,需要醫(yī)生、社會(huì)、病人、政府等等方方面面的力量,來(lái)一塊努力解決。
看病難、看病貴很重要的一個(gè)因素,就是我們現(xiàn)在的藥品貴,用藥貴、用藥不規(guī)范,這也是體現(xiàn)了我們現(xiàn)在的醫(yī)療體制在轉(zhuǎn)型階段的一個(gè)特征。
為了解決這個(gè)問(wèn)題,我們醫(yī)院在規(guī)范診療行為方面,做出了許多的規(guī)定和探索。到我們醫(yī)院看病的網(wǎng)友可能了解這個(gè)情況,他們可能接觸過(guò)這樣的事情。第一個(gè)就是結(jié)合臨床路徑,對(duì)于住院病人來(lái)講,我們把用藥的管理嵌入到臨床路徑里邊去,譬如說(shuō)一個(gè)闌尾炎的病人,他住院第一天做了什么事,第一天一般手術(shù)準(zhǔn)備,這個(gè)時(shí)候?qū)δ闵眢w的整個(gè)狀況進(jìn)行一下判定。如果不是急癥的話第二天做手術(shù),如果是急癥的話,第一天就做手術(shù)了。我們規(guī)定第一天有個(gè)術(shù)前評(píng)估,第二天做手術(shù)。手術(shù)在第一天評(píng)估的過(guò)程中用了哪些藥,第二天手術(shù)的時(shí)候用了哪些小藥,用什么樣的藥、用多大劑量的藥、這個(gè)藥用多少天,在路徑里都明明白白。也就是說(shuō)我們面對(duì)的雖然是不同的病人,施治的是不同的醫(yī)生,但是他們采用的是同樣的標(biāo)準(zhǔn),我們管理者檢查的時(shí)候,也是采用同樣的標(biāo)準(zhǔn)。病人監(jiān)督的時(shí)候,也是采用同樣的標(biāo)準(zhǔn)。這就解決了醫(yī)患之間對(duì)話不平等的問(wèn)題,解決信息不對(duì)稱的問(wèn)題。所以說(shuō)這是一個(gè)辦法,采取路徑的辦法。
另外因?yàn)槿祟惷媾R的疾病是很多的,而臨床路徑只能解決其中比較少的一部分,能夠有20%、30%有明確的路徑進(jìn)行管理。絕大部分還得靠醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)、他的知識(shí)來(lái)進(jìn)行確定。這種情況就得靠醫(yī)生的制度做保證。
再就是靠行業(yè)的規(guī)范做指導(dǎo)。行業(yè)的規(guī)范,在我們行業(yè)內(nèi)就叫《臨床技術(shù)操作規(guī)范》和《臨床治療指南》,這些操作規(guī)范和治療指南的編寫(xiě),不是一個(gè)醫(yī)生就編輯出來(lái)的,而是說(shuō)某一個(gè)專業(yè)的一個(gè)學(xué)術(shù)組織,挑取最權(quán)威的人員,比如我剛才說(shuō)的闌尾炎這個(gè)病,它的臨床指南的編寫(xiě),就是由普外的一部分專家,由他們來(lái)編寫(xiě)《指南》。那么這些《指南》拿出來(lái)以后,就相當(dāng)于剛才我說(shuō)的那個(gè)權(quán)威的認(rèn)證。它是不是根據(jù)這些《指南》來(lái)操作的。而病人的病情是不一樣的,每個(gè)人的情況不一樣,但這些指南,對(duì)主要的一些措施、一些手段,指南里邊都會(huì)有涉獵到。所以說(shuō)第一個(gè)是路徑;第二個(gè),我們醫(yī)院的一些制度和行業(yè)的規(guī)范,對(duì)于規(guī)范醫(yī)生的用藥行為都是非常重要的一些辦法。另外還有,還有我們定期對(duì)我們醫(yī)生開(kāi)具的處方都要進(jìn)行檢查。每個(gè)人在他的晉升、年終考核,都要面臨這樣的檢查,我們醫(yī)院這樣的事情已經(jīng)做了好多年了,從2003年開(kāi)始。
在等級(jí)評(píng)審的標(biāo)準(zhǔn)里邊也有,他這個(gè)處方開(kāi)的是否合理,你的用藥的種類選擇的是不是合理,你該用青霉素的時(shí)候沒(méi)用,而選擇了頭孢類的,青霉素和頭孢類的價(jià)格差距是很大的,這就是你種類選擇的對(duì)不對(duì)。第二個(gè),你這些劑量用的對(duì)不對(duì),這都是我們做醫(yī)生的一些基本要求。一個(gè)小孩你按成人的劑量給他用藥,肯定要出問(wèn)題的。第三,你的療程選擇的對(duì)不對(duì)。一般的感染需要5天用藥,那一下你這一個(gè)處方開(kāi)了50天,那對(duì)不起,你這是屬于大處方,不合理用藥。對(duì)于類似這樣的事情,醫(yī)院里有一套的流程對(duì)他進(jìn)行監(jiān)控,有網(wǎng)絡(luò)的自動(dòng)監(jiān)控,有手工的監(jiān)控,有專業(yè)組的監(jiān)控,有一般管理人員的監(jiān)控,有用藥之前的監(jiān)控,有對(duì)用藥以后的監(jiān)控,另外我們年終還要評(píng)比,誰(shuí)的處方不合格處方率高,他就會(huì)受到批評(píng)。
我們對(duì)用藥的品種還要進(jìn)行監(jiān)測(cè),這里邊因?yàn)楝F(xiàn)在也是不可回避的,我們有一些不規(guī)范的行為影響了醫(yī)生用藥的選擇,我們對(duì)醫(yī)院里邊的用藥品種定期檢測(cè),如果發(fā)現(xiàn)某個(gè)月份、某一個(gè)品種突然用藥量上來(lái)了,我們醫(yī)院要進(jìn)行調(diào)查,對(duì)一些沒(méi)有合理原因進(jìn)行解釋、突然用藥增加的品種,醫(yī)院就會(huì)給予處罰,就停止進(jìn)他的藥,就把它開(kāi)除醫(yī)院的用藥目錄里邊,不用它。對(duì)于沒(méi)有合適的原因,一旦一個(gè)品種你的醫(yī)生的用藥量突然增加,醫(yī)院要進(jìn)行調(diào)查,要進(jìn)行勸戒,要進(jìn)行見(jiàn)面談話。每個(gè)月我們有一個(gè)公示,全院有幾百個(gè)醫(yī)生,誰(shuí)的用藥量最多,前十名都要公開(kāi)的,我們要公開(kāi)、透明的解決問(wèn)題。他科里的同事也好、醫(yī)院的管理者也好,都會(huì)看到他是用藥大戶,如果他的看病人多,他是用藥大戶是可以理解的,如果他的看病人數(shù)又不多,用藥量多,這個(gè)醫(yī)生可能有問(wèn)題,醫(yī)院要采取一系列的跟進(jìn)措施。所以如何控制好藥品使用,我們醫(yī)生不用藥是不可以的,沒(méi)藥就是砍掉了醫(yī)生的一只手,但是如何用好藥,從制度方面進(jìn)行管理、控制好,做好制度設(shè)計(jì),這是非常重要的。
另外也是對(duì)于醫(yī)生進(jìn)行職業(yè)道德教育,讓他從職業(yè)行為角度,對(duì)自己進(jìn)行嚴(yán)格要求,這是最根本的。根據(jù)我們現(xiàn)在的運(yùn)作情況來(lái)看,我們的用藥比例,這幾年大幅下降。
因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系,我們不能在現(xiàn)場(chǎng)一一回答您的問(wèn)題了。但是您的提問(wèn)趙院長(zhǎng)和醫(yī)院工作人員會(huì)在線下給您詳細(xì)的答復(fù)。再次感謝您收看本期《院長(zhǎng)在線》,也再次感謝趙院長(zhǎng)做客我們的演播室,我們下期再見(jiàn)。
好,謝謝大家,再見(jiàn)。
時(shí)間:11月16日上午10:00
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東大學(xué)齊魯醫(yī)院
上線嘉賓:陳玉國(guó)
時(shí)間:11月6日(星期四)下午15:00
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東中醫(yī)藥大學(xué)附屬眼科醫(yī)院、山東施爾明眼科醫(yī)院
上線嘉賓:畢宏生
時(shí)間:11月27日(星期四)
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東省醫(yī)學(xué)科學(xué)院附屬醫(yī)院
上線嘉賓:徐忠法
時(shí)間:9月18日(星期四)
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東省立醫(yī)院西院、山東省立醫(yī)院集團(tuán)眼耳鼻喉醫(yī)院
上線嘉賓:郝宗山
時(shí)間:9月25日(星期四)
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東省醫(yī)學(xué)影像學(xué)研究所
上線嘉賓:趙斌
時(shí)間:7月3日(星期四)上午10:00
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東中醫(yī)藥大學(xué)第二附屬醫(yī)院
上線嘉賓:葛明
時(shí)間:6月26日(星期四)上午10:00
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東大學(xué)第二醫(yī)院
上線嘉賓:山東大學(xué)第二醫(yī)院院長(zhǎng)趙升田
時(shí)間:6月19日(星期四)下午14:00
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東省中醫(yī)院
上線嘉賓:山東省中醫(yī)院院長(zhǎng)楊傳華
時(shí)間:6月17日(星期二)上午10:30
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東大學(xué)齊魯醫(yī)院
上線嘉賓:山東大學(xué)齊魯醫(yī)院副院長(zhǎng)陳玉國(guó)
時(shí)間:6月12日(星期四)上午10:00
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東省千佛山醫(yī)院
上線嘉賓:山東省千佛山醫(yī)院副院長(zhǎng)張成琪
時(shí)間:5月29日(星期四)上午9:00
地點(diǎn):大眾網(wǎng)演播室
上線單位:山東省立醫(yī)院
上線嘉賓:山東省立醫(yī)院院長(zhǎng)、黨委書(shū)記秦成勇
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